Ноябрь 2002 года
Иосиф
Давыдович! Вы человек, переживший войну, перенесший столько жёстких, чаще
жестоких, переделок, экстремальных ситуаций, потерь, при возможности прожить
свою жизнь заново, изменили ли бы что-нибудь?
- Я бы прожил, наверное, свою жизнь по-другому, если бы не было этих экстремальных ситуаций. Но они были, и если бы мне дано было прожить жизнь ещё раз, в них я вёл бы себя так же, как и тогда, определённо
Когда Вы попали на фронт?
- Война для меня началась в декабре 1942 года. Сам я - николаевский парень. Эвакуировался на одной лошади с мамой и 4-летним братом. Доехали до Донецка, а оттуда - поездом до Астрахани. Там я в 16 лет стал работать землекопом, строил дорогу Астрахань-Кизляр. Дослужился до бригадира и в конце 1942 года попросил, чтобы меня отправили на фронт. Учился в Симферопольском пулемётно-миномётном училище, а потом по приказу Сталина всех курсантов мобилизовали на фронт. И я стал солдатом-пехотинцем 9-ой стрелковой роты 271 гвардейского полка. Был коноводом у командира разведки. Мне тогда было 17 с половиной лет. Потом я оказался в разведке, был назначен командиром взвода, меня приняли в партию
Как Вы оказались на Нюрнбергском процессе, и почему выбор начальства пал именно на Вас, еврея?
- Однажды меня вызывает начальник политотдела дивизии и говорит: "Есть указание направить одного человека на Нюрнбергский процесс от нашей дивизии для охраны первых лиц. Вопрос уже решён - поедешь туда ты". И я поехал - правда, после тщательной проверки - и охранял члена Военного Трибунала генерал-майора Никитченко, а потом - прокурора Руденко.
Теперь попробую ответить на Ваш второй вопрос: почему меня, еврея, выбрали для этой работы? Думаю, Помнить уроки Нюрнберга. Думаю, что сейчас меня на такую должность бы не выбрали. Но в 1945-1946 годах машина антисемитизма ещё не работала на полную мощность, и поэтому меня выбрали, скорее всего, потому, что неплохо воевал и был достоин. Кстати, перед этим я был награждён медалью "За отвагу" - достал "языка", когда это очень нужно было дивизии
Итак, Вы оказались на Нюрнбергском процессе. Что это было для Вас? Расскажите о Вашем восприятии событий. Как происходил суд над преступлениями против всего человечества?
-
Хочу сразу сказать, что эта формулировка - "суд над преступлениями против
человечества" - впервые была введена именно на
Нюрнбергском
процессе. Это было не судилище - это был настоящий суд народов над
военными преступниками. Причём впервые в истории человечества на скамье
подсудимых сидели преступники столь высокого ранга, захватившие власть и
сделавшие государство орудием чудовищных преступлений. Судили 21
преступника. Генерал СА Лей, прочитав обвинительное заключение, повесился в
тюрьме.
Но, прежде чем сделать это, он написал завещание, в котором он говорил, что немецкий народ должен найти в себе силы отречься от антисемитизма и завещал молодёжи не идти по "дороге отцов". Я, кстати, думаю, что не только немецкий народ должен был отречься от своих грехов и ошибок. 12 человек были приговорены к смертной казни.
Вешал их сержант Вудс (погиб в 1951 году от удара тока при ремонте электропроводки в собственном доме). Мы с ним были знакомы и даже на прощание обменялись сувенирами: он подарил мне часы, а я ему - звёздочку. Эти часы до сих пор у меня идут! В нашем представлении палач - это человек огромного роста, сильный и суровый.
Сержант Вуд был очень добрый и милый человек
и гордился тем, что ему выпала такая миссия - казнить зверейубийц, палачей,
нелюдей. Жалел только, что Геринг повесился - уж очень хотелось Вуду
задушить его собственными руками
Присутствовали ли Вы во время казни? Как вели себя преступники?
- На казни я не присутствовал и, хоть фотографировать было запрещено, на следующее после свершения приговора утро у нас были все фотографии казни. Всё происходило следующим образом: преступника подводили к виселице, он становился на чёрную квадратную дощечку и в присутствии священника произносил молитву. После этого на преступника надевали колпак, затягивалась петля, нажимался рычаг - и человек проваливался в подвал. Я бы так подробно не останавливался на этих деталях, если бы не одно обстоятельство. Казнили преступников, зверей, бездушных палачей, хладнокровно и спокойно отдававших приказ об убийстве миллионов, а когда пришёл миг расплаты, они вели себя, как жалкие, трусливые животные. Они жутко боялись смерти. От страха они забывали свои имена, фамилии. Теоретик антисемитизма Штрейхер , по чьему приказу эсэсовцы детей разрывали на части, били головой о камни, живьём закапывали в землю, - этот "великий ариец" обмочился перед казнью и не мог идти, его тащил к виселице сержант Вуд. Когда Штрейхер упал в подвал, слышно было, как он прохрипел: Еврейский Пурим. Он заслужил своей участи, как и его коллеги-убийцы.
- В прессе упоминалось неоднократно, что Сталин упорно не хотел верить информации о самоубийстве Гитлера. Как Вы полагаете, зачем "вождю народов" понадобился миф о том, что "фюрер" жив?
- Комиссия, которая проводила экспертизу, подтвердившую, что Гитлер умер, отправилась в Москву, к Сталину. Тот их не принял, а Абакумов зловеще предупредил их о том, что разглашение результатов экспертизы будет "стоить" членам комиссии от 10 до 15 лет. Комиссия молчала. В Москву тогда же привезли повара, начальника охраны Гитлера и его камердинера. Их били, выбивали признание, что Гитлер жив, но они стояли на своём, утверждая правду. Зубной врач, делавшая коронки Гитлеру , и по ним опознавшая его труп, тоже оказалась на Лубянке и отмучилась 10 лет в тюрьме, в страшных условиях, за то, что не хотела лгать "по указанию товарища Сталина"
Кто пустил слух, что Гитлер жив?
- Сталин! В Правде (май 1945 г.) была статья, в которой говорилось примерно следующее: фашистские последователи специально распространяют слухи о том, что Гитлер умер, для того чтобы усыпить нашу бдительность и начать беспрепятственно подготовку к новой войне. Сталину нужен был постоянный враг, чтобы держать в напряжении свой народ, чтобы военизировать разбитую, обескровленную, голодную свою страну. И ещё. В кинофильмах сталинской эпохи Гитлер показан как идиот, параноик. Это неправда.
Слишком дорогой ценой досталась нам победа, слишком много потерь было в этой страшной войне, продуманной и "вдохновлённой" Гитлером , чтобы понять, что это совсем не так. К сожалению, уроки войны не все усвоили. Сегодня поднимается иная страшная убийственная сила - международный терроризм. Неужели его лидеры не знают, чем заканчиваются подобные "идеи"? Мир молчал тогда - мир не должен молчать сегодня! Говорят, зубную боль можно перенести, если зуб болит не у тебя, а у кого-нибудь другого. Терроризм - боль общая, сообща нужно с ним бороться. Нужно помнить уроки Нюрнбергского процесса до того, как нечто подобное снова случится
Иосиф Давыдович, интересно было бы услышать несколько слов о нашей конференции
- Она, бесспорно, весьма интересна и значительна, я увидел здесь настоящих, серьёзных учёных, услышал то, чего не знал раньше. Но. Я остался один живой участник Нюрнбергского процесса. У меня к Вам просьба: если Вы будете готовить семинар для учителей и школьников, и если я буду жив, я с радостью выступлю перед ними. Думаю, и им это будет интересно.
Обязательно! При первой же возможности мы пригласим Вас. А сейчас хочу поблагодарить Вас за интервью и пожелать Вам здоровья и мужества жить
Брала интервью А.Бураковская, научный сотрудник ВБФ "НПЦ "Ткума"